にゃんにゃん藩王会議場：400 ぱんくすのアイドレスについての意見交換・発表会

かれん＞ぱんくす＠羅幻王国さん、いらっしゃいませ (12/16-11:41:35)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんにちは。テストです。 (12/16-11:41:50)

かれん＞ぱんくす＠羅幻王国さん、さようなら (12/16-11:41:59)

かれん＞ぱんくす＠羅幻王国さん、いらっしゃいませ (12/19-19:45:50)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こちらにも入っておきます。こんばんは (12/19-19:46:09)

* ぱんくす＠羅幻王国＞今回のレジュメ：http://www59.atwiki.jp/punksidress/pages/78.html (12/19-19:47:16)

* ぱんくす＠羅幻王国＞レジュメのより詳細版（長いです。）http://www59.atwiki.jp/punksidress/pages/77.html (12/19-19:48:21)

かれん＞ガロウ＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-19:56:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんはー (12/19-19:57:00)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ご参加いただきありがとうございます。 (12/19-19:57:08)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞こんばんは、よろしくお願いします (12/19-19:57:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞よろしくお願いします。　やや一人も来られなかったらどうしようかとｗ思いました。 (12/19-19:57:53)

* ぱんくす＠羅幻王国＞今回は戦略ってことなので (12/19-19:59:05)

かれん＞不離参＠海法よけ藩国さん、いらっしゃいませ (12/19-19:59:31)

* 不離参＠海法よけ藩国＞こんばんは。暇人はいりませぬか。 (12/19-20:00:09)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんは、いえいえありがとうございます。 (12/19-20:00:26)

かれん＞みずくめ@もばさん、いらっしゃいませ (12/19-20:00:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞参加ありがとうございます。 (12/19-20:00:38)

* 不離参＠海法よけ藩国＞（明日から久しぶりの連休です。 (12/19-20:00:48)

* みずくめ@もば＞こんばんは (12/19-20:00:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おおみずくめさんもありがとうございます。 (12/19-20:00:57)

* 不離参＠海法よけ藩国＞こんばんは。 (12/19-20:01:04)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞戦略に興味というか得意分野のつもりなので (12/19-20:01:05)

* 不離参＠海法よけ藩国＞藻女さん携帯か。 (12/19-20:01:27)

* みずくめ@もば＞反応は鈍くなりますがお邪魔します (12/19-20:01:50)

* ぱんくす＠羅幻王国＞大丈夫ですよー。 (12/19-20:02:18)

かれん＞ muI さん、いらっしゃいませ (12/19-20:03:23)

* ぱんくす＠羅幻王国＞あと3分ほどで開始しましょうか。あー途中参加、途中退室は自由です。あと今乾燥してるので水とか水分とかも好きにとってくださいね。 (12/19-20:03:35)

* muI ＞こんばんわ。 (12/19-20:03:40)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おおmuIさんご参加ありがとうございますー。 (12/19-20:04:02)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんはー (12/19-20:04:08)

かれん＞クレール＠るしさん、いらっしゃいませ (12/19-20:04:37)

* クレール＠るし＞こんばんはーですー。　ちょっと他に手が離せないことがあって余り喋りませんが、末席に失礼します。 (12/19-20:05:11)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おおこんばんはー。ご参加ありがとうございます。 (12/19-20:06:06)

* 不離参＠海法よけ藩国＞こんばんは、 (12/19-20:06:25)

* ぱんくす＠羅幻王国＞さてさて、今回戦略についてですが、正直発表会とかするのはじめてなので未熟なところもありますがよろしくお願いします。 (12/19-20:07:20)

* ぱんくす＠羅幻王国＞よろしくお願いします。（ぺこり） (12/19-20:07:49)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞よろしくお願いします (12/19-20:08:03)

* 不離参＠海法よけ藩国＞よろしくお願いします。 (12/19-20:08:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞さてさて戦略というものですが (12/19-20:08:48)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最初にどういうものかというと簡単に辞書的な意味を述べさせていただくと、元来は軍事用語であり，戦略とは，目標または目的を効果的に達成するための大規模かつ長期的な方法で，戦争の (12/19-20:09:52)

* ぱんくす＠羅幻王国＞総合的な準備，計画，運用の方法をいう。とあります。 (12/19-20:10:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞この戦略という言葉は、アイドレスでは別の言葉、ビジョンという意味で使われてきました。 (12/19-20:10:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦略は、簡単に言うと、計画で、先の見通しのことを言います。　芝村さんの話を引用すると。 (12/19-20:11:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ビジョンを示すのがリーダーの役割９割とのことです。 (12/19-20:13:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そしてアイドレスシステム３において、度々いえ、ほぼ最初の説明からこのビジョン（戦略）の重要性を指摘されていました。 (12/19-20:14:13)

* ぱんくす＠羅幻王国＞何度か戦略の不在について指摘され、この新しい状況においてもなお戦略の不在について指摘されている所が大きく。 (12/19-20:15:18)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それくらいにこの戦略というのは、アイドレスシステム３において重要な要素であり、攻略に必要不可欠なものと思われます。 (12/19-20:16:11)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞目的地が無いと走りにくいみたいな感じですよね＞ビジョン (12/19-20:16:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ここまではよろしいでしょうか？ (12/19-20:16:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええそうですね。＞目的地がないと走りにくい。 (12/19-20:17:01)

* 不離参＠海法よけ藩国＞＃ビジョンとコンセプトな感じかな？アイドレスは会社といってたから。経営理念とか経営姿勢、存在意義とか考えると良いんだろうか。 (12/19-20:17:36)

* ぱんくす＠羅幻王国＞あくまで計画と考えていただくとわかりやすいかと思います。　例えばカレーをつくるのですが、カレーをどのように作る。　どんなカレーを作るかとか。それに対する材料とか人とかを考えていく計画が戦略であると (12/19-20:19:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞アイドレスシステム３の最初にこういわれています。 (12/19-20:20:07)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ http://www59.atwiki.jp/punksidress/pages/76.html（全文） (12/19-20:20:39)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村＞ OK?　俺の言ってることの優先順位は　１、ビジョン　２．できるやつを人力検索しろ　３．コマンドリソースの活用　だ。 (12/19-20:21:00)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村＞３に引っ張られすぎてそればかっかり考えても、それはスマートな解決でも楽な解決でもない。 (12/19-20:21:17)

* ぱんくす＠羅幻王国＞この言葉なんですが、重要なのは、ビジョン以外の２，３は戦略ではなくむしろ２は人事、　３は戦術ということになります。 (12/19-20:22:00)

* みずくめ@もば＞つまり (12/19-20:23:07)

* ぱんくす＠羅幻王国＞状況から考察し計画を示し、　できるやつに任命して、　解決するコマンドリソース（戦術）を探す。 (12/19-20:23:37)

* みずくめ@もば＞つまり1が設計図で2が大工3が資材や道具くらい簡単でいいんだね (12/19-20:24:56)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええそうです。＞設計図ですね。 (12/19-20:25:22)

かれん＞ガロウ＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-20:25:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞でいままでの迷宮終了後のイベントを見ると (12/19-20:25:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞設計図、プランが明確ではなかったという点が見受けられました。 (12/19-20:26:26)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ (入り直しです) (12/19-20:27:00)

* ぱんくす＠羅幻王国＞例えば、次々と問題が浮上しました。　いきなり襲撃されたりとか (12/19-20:27:06)

かれん＞ガロウ＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-20:27:43)

* ぱんくす＠羅幻王国＞なんかどこそこで反乱が起きたりとか、クーデター、テロ組織だったり、自動機械だったりと (12/19-20:27:44)

* 不離参＠海法よけ藩国＞む。ビジョン＝プランです？ (12/19-20:28:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そうですね。ビジョン＝戦略＝プラン（計画）です。わかりにくくてすいません。 (12/19-20:28:52)

* ぱんくす＠羅幻王国＞でＢＷ０１で食料を集めてくるというイベントがあり、みなさんで食料を集めました。 (12/19-20:29:39)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そこで多くの方がサバイバル芸術を使って食料を増産しました。 (12/19-20:30:25)

* みずくめ@もば＞最初は目標がビジョンだと思ってた。 (12/19-20:31:19)

* ぱんくす＠羅幻王国＞結果が芝村＞３に引っ張られすぎてそればかっかり考えても、それはスマートな解決でも楽な解決でもない。 (12/19-20:31:33)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おっと間違いです。芝村：ＯＫ。サバイバルで野生のカマキリや蛇、巨大なGを狩って食料とした。 (12/19-20:31:51)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村：十分な食料を得たがこの手の食料補給は今後難しいようだ。おそらく１０日ほどで飢えるに違いない (12/19-20:32:00)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村：という判定でした。　クリア評価はC　です。 (12/19-20:32:07)

* ぱんくす＠羅幻王国＞さてここで問題が出てしまいました。　食料は確かに採れたのですが、Ｇとか蛇とかカマキリだったりとかそういうので (12/19-20:33:06)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それでも料理はできるんですがそれを設定国民に食べていただくことになったのです。 (12/19-20:33:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それで (12/19-20:33:48)

* ぱんくす＠羅幻王国＞この時に、重要になったのは方法：サバイバル芸術　での方法に引っ張られすぎて (12/19-20:34:23)

* ぱんくす＠羅幻王国＞先ほどの：芝村＞３に引っ張られすぎてそればかっかり考えても、それはスマートな解決でも楽な解決でもない。 (12/19-20:34:51)

* ぱんくす＠羅幻王国＞スマートな解決方法ではありませんでした。 (12/19-20:35:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ここまではよろしいですか？ (12/19-20:35:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞分かり難いかな文字の色変えたほうがいいです。見づらかったら変えますが。 (12/19-20:36:32)

* 不離参＠海法よけ藩国＞３＝コマンドリソース　ですよね？ (12/19-20:37:03)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　サバイバル芸術＝コマンドリソースです。　 (12/19-20:37:28)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞コンピュータゲームみたいにクリアさえすればっていい訳ではないんですね (12/19-20:37:41)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞文字大丈夫ですよ、ちゃんと見えます (12/19-20:38:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　このＢＷ０１での問題点は、どのように食料を集めるかの計画を立てなかったことです。 (12/19-20:39:24)

* ぱんくす＠羅幻王国＞＞コンピューターゲームみたいにクリアすればいい訳ではない。 (12/19-20:39:58)

* みずくめ@もば＞サバイバル芸術を使ったのが間違いだったのではなく、その悪影響に対してもっとうまく対処しなければならなかったと見ているよ。食べなくても平気になるのが正しいとは思わないし (12/19-20:40:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞つまり先ほどの、１，ビジョンを立てる　２、人を任命する。　３、コマンドリソースを探すの内の　１を立てなかったことが問題だと思われます。 (12/19-20:40:55)

* ぱんくす＠羅幻王国＞勿論。　悪影響に対処しなければいけなかったという面は確かにあります。　理想を示しても現実には方法がないことはよくあることですからね。 (12/19-20:41:58)

* 不離参＠海法よけ藩国＞ビジョンを決めて、コンセプトに沿って、プランをかんがえて、やれる人を人力検索して、コマンドリソースを使うという認識で良いですか？ (12/19-20:42:16)

* ぱんくす＠羅幻王国＞＞悪影響に対してもっとうまく対処しなければならなかった。 (12/19-20:42:24)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ＞不離参さん (12/19-20:42:52)

* みずくめ@もば＞まずは勝って、その上で悪影響を抑えないと。食べたら死より不味い場合はだめですがﾍﾞ (12/19-20:43:13)

* 不離参＠海法よけ藩国＞了解です。 (12/19-20:43:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞勿論、勝つことは重要なんです。でもそれでも　戦略的目標は達成されないことがあるんですね。 (12/19-20:44:17)

* ぱんくす＠羅幻王国＞別の話になりますが、　ハンニバルという戦略の父という名指揮官がおりますが (12/19-20:45:04)

* ぱんくす＠羅幻王国＞敵のローマ連合体の兵をその優れた指揮でばたばたとなぎ倒し、ローマを恐怖に陥れましたが。 (12/19-20:45:55)

* みずくめ@もば＞勝たなくて達成出来ないなら止めれないでしょ (12/19-20:45:57)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それでもハンニバルの目的としていたローマ連合体の瓦解には行きませんでした。 (12/19-20:46:36)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ようするに戦争で勝ってはいますが自分の思う良い結果を得られないことはあります。 (12/19-20:47:11)

* 不離参＠海法よけ藩国＞ビジョン＝理想的な目標　だから達成できないことがある感じですか？ (12/19-20:47:25)

* ぱんくす＠羅幻王国＞勿論、みずくめさんの仰るように勝つことは重要なのです。　ただアプローチの仕方が違えば、もっと別の結果があったと思うのです。 (12/19-20:48:22)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞孫子では百戦百勝は善の善なるものにあらず、と (12/19-20:48:45)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ビジョン＝理想的な目標　とは少し違うと思います。　ただ理想を持つこと、それに近づけること、近づけるように計画することはビジョンになると思います。 (12/19-20:49:54)

* 不離参＠海法よけ藩国＞なるほど。 (12/19-20:50:54)

* ぱんくす＠羅幻王国＞理想的な目標を持っていてもそれだけだと、うまくいかないことはありますからね。　戦略はどちらかというと目標に近づけるための選択肢を選ぶことです。目標があり、どうなったら一番いいか　最善かということだと思います。 (12/19-20:51:13)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞軍で勝ち続けても、政治の目的が得られるとは限らない、と (12/19-20:51:25)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ。　＞戦争に勝っても政治的目的は達成されない。　　では本当に戦争しか方法がなかったのか。　 (12/19-20:52:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦争によって逆に別の問題が浮上する場合もあります。 (12/19-20:53:11)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦争以外の方法、経済的なアプローチ　や　外交的アプローチなどですね。 (12/19-20:53:50)

* ぱんくす＠羅幻王国＞他にももっとあるとは思いますが。　その辺りは、国家戦略に含まれると思います。　孫子が言うのは、戦争は極力起こさず、経済とか外交とかで解決できればそれでいいということです。 (12/19-20:55:18)

* ぱんくす＠羅幻王国＞むしろそれを推奨していたということです。＞戦争をせずに経済や外交で解決することを (12/19-20:56:42)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ＢＷ０１に置き換えれば、サバイバル芸術しか本当に方法はなかったのか。別のアプローチを模索しなかったのかということです。 (12/19-20:57:39)

* ぱんくす＠羅幻王国＞長々話しちゃいましたが申し訳ない。　ここまでは大丈夫でしょうか。 (12/19-20:59:03)

* ぱんくす＠羅幻王国＞質問はいつでもお受けします。 (12/19-20:59:10)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ちょっと呼ばれたので退席します、また戻ります (12/19-21:00:41)

* ぱんくす＠羅幻王国＞はーい。どうぞー (12/19-21:01:14)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ちょうど一時間経ちました。一旦休憩を挟みましょうか。 (12/19-21:01:38)

* 不離参＠海法よけ藩国＞はい。 (12/19-21:02:38)

* ぱんくす＠羅幻王国＞一旦休憩を挟みますか。　１０分くらいがいいですかね。 (12/19-21:03:32)

* ぱんくす＠羅幻王国＞うーんパソコンの時計で１３分まで休憩を取りましょうか。　 (12/19-21:04:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞その間質問していただいても結構です。 (12/19-21:04:57)

かれん＞メビウスさん、いらっしゃいませ (12/19-21:06:15)

* メビウス＞なんとなーしにこんばんは。　ご迷惑でなければ、ちょこっと参加です (12/19-21:06:54)

* 不離参＠海法よけ藩国＞お。メビウスさんこんばんは。 (12/19-21:07:22)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんはーご参加ありがとうございますー。 (12/19-21:07:23)

* メビウス＞こんばんは　＞不離参さん (12/19-21:08:41)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ただいま１３分まで休憩中です。 (12/19-21:09:53)

* メビウス＞ログ読み (12/19-21:09:54)

* muI ＞国家戦略というのは、今話をされている戦略とは別なのですか？（反応鈍くてすみません (12/19-21:10:03)

* ぱんくす＠羅幻王国＞質問ありがとうございます。　戦略にも種類はありまして、　軍事戦略は、どっちかというと戦争に勝つための計画です。　国家戦略は国家のための計画ですね。 (12/19-21:11:43)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それで武力行使というのは、政治の延長線上に位置します。　つまり国家戦略の中の武力行使に関する計画が軍事戦略ですね。 (12/19-21:13:01)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ＢＷ０１のイベントに関しては、おそらく食料増産などで考えると、国家戦略に該当するかと思います。もしくは生きていくための戦略。生存戦略かもしれませんが。 (12/19-21:13:53)

* ぱんくす＠羅幻王国＞さてそろそろ続きをしましょうか。 (12/19-21:15:29)

* メビウス＞んーと、[戦略についての発表会、もしくは意見交換]という趣旨とのことですが、『何を発表したいのか』『どのような意見交換をしたいのか』という趣旨が理解できないのですが・・・　//　たとえば、[一般論としての戦略に対する考え方]なのか、[無名世界観内での具体的な戦略について]なのか　＜ログ読み (12/19-21:15:41)

* メビウス＞ＮＷＣみて、飛び込みできたのでちょいとついていけてません（＾＾； (12/19-21:16:13)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おおう申し訳ありません。 (12/19-21:16:42)

* ぱんくす＠羅幻王国＞アイドレス３についてのビジョン（戦略）の話と　戦略とは一般的にどういうものなのかというのの両方でお話させていただいてます。　 (12/19-21:18:48)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ちょっと混ざってますかね。わかりにくくて申し訳ない。 (12/19-21:19:08)

* メビウス＞あーっと、こちらも説明が不足していました。　つまり、『何のための集まりなのか？』という集合の趣旨をお聞きしたかったのです (12/19-21:20:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞発表の内容としては、いままでの過去ログから分析した結果、戦略が不在という点が大きいという意味での発表ですね。それをお伝えさせていただくことと。 (12/19-21:21:24)

* メビウス＞つまり、この集まりにおける[ビジョン]はなんですか？ということですね (12/19-21:21:24)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それをお伝えさせていただいた後に、みなさんからのご意見を伺いたいという主旨ですね。 (12/19-21:22:44)

* みずくめ@もば＞ぱんくすさんがＮＷＣで言うには問題があることを発表する場と認識している (12/19-21:22:55)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういうわけじゃないんですけどねｗ＞　ＮＷＣで言うには問題があることを発表する場と認識している (12/19-21:23:40)

* メビウス＞なるほど、進行を止めて、すみません。理解しました (12/19-21:23:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞この話し合いを持ちたいと思った理由としましては (12/19-21:24:43)

* ぱんくす＠羅幻王国＞先ほどのＢＷ０１の件でもありましたが、戦略が必要と言われていたのですが (12/19-21:25:32)

* ぱんくす＠羅幻王国＞あまり戦略についてのお話をみんなで相談させていただいているのを見たことがないんですね。 (12/19-21:26:14)

* メビウス＞正直なところ、２手先すら読んでませんね (12/19-21:27:29)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦略とは何かというのは、おそらくアイドレスで重要な事柄であるのは確かなんですが、それらが具体的ではなく、話し合いの場も持たれたところをあまりみない。 (12/19-21:27:41)

* メビウス＞まぁ、このあたりは星見の功罪は大きいと自覚してますが　＜２手先すら読めてない (12/19-21:28:32)

* みずくめ@もば＞ sランク目指したり、後星見イベントの時はやっているの外からも見えたよ (12/19-21:28:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞過去にＡ世界奪還のときに、芝村さんと是空さんとみなさんで一生懸命に相談し、あれこれ方策を考え、プランを考えていた事は記憶しています。 (12/19-21:29:13)

* みずくめ@もば＞それ以外は国内規模だし (12/19-21:29:21)

* メビウス＞ほい (12/19-21:31:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　国内規模の戦略が多いんですよね。　でもアイドレス３って行動の規模がアイドレス２の比じゃないんです。 (12/19-21:32:04)

* ぱんくす＠羅幻王国＞アイドレス２だとイベント１０までとかで１ターンしめですが　アイドレス３だとイベントだけで１１とか　４０とかまで出る。 (12/19-21:33:19)

* メビウス＞実感はないですが、[比じゃない]といいますと、どのような違いがあるのでしょうか？ (12/19-21:33:21)

* ぱんくす＠羅幻王国＞例えば、アイドレス２ですと１ターンないだとＥＶ枠がだいたい１０くらいです。 (12/19-21:34:18)

* ぱんくす＠羅幻王国＞アイドレス３は、それに近いことが、１１もしくは２０、３０くらい起こせます。 (12/19-21:34:51)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞戻りましたー、こんばんは (12/19-21:35:26)

* ぱんくす＠羅幻王国＞イベントが多くて、それだけ対処回数が多いんですね。　対処できる機会が多いと言えます。 (12/19-21:35:28)

* メビウス＞私にはその規模は『戦術』に見えます (12/19-21:35:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村＞システム３の設計思想は限界突破だ。人間の限界を超えるのが目標になる。 (12/19-21:35:52)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村＞で、旧来タイプのやり方だとEX02相当の展開になる。 (12/19-21:36:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村＞これは別にプレイヤーが悪いとか、そういうわけではない。システム2に最適化された動きをしたというだけなんだが、システム３の正解はまた違う。 (12/19-21:36:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　おそらく戦術規模でしょう。でもそれを選ぶ自由度はあがっていると思われます。　つまり戦略的目標に対して最適な戦術を選べるようにもできているんです。 (12/19-21:37:36)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞戦略と戦術の差は人それぞれですよー人によって違って当然 (12/19-21:37:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞先ほどの食料を集めるだけでも、確かに戦術規模ですがやり方や　最善な方法を模索するのは戦術ではなく、戦略になります。 (12/19-21:38:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞計画して、最適な戦術を選ぶという意味で。　ＢＷイベントのログを見ていて思ったのは、自由参加イベントで (12/19-21:39:44)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ふむふむ (12/19-21:40:04)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最初に次は何をしたい？みたいな感じで芝村さんがＮＷＣで聞いていたと思います。 (12/19-21:40:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞よく誰かが、設定国民と仲良くしたいですとか提案していたり (12/19-21:40:50)

* ぱんくす＠羅幻王国＞設定国民の死体が大量にあった埋葬しようとか選択肢がでてきていただと思うんです。 (12/19-21:41:40)

かれん＞ muI さん、いらっしゃいませ (12/19-21:42:03)

* muI ＞（PCから再入室です） (12/19-21:42:19)

* ぱんくす＠羅幻王国＞自分で選択肢を選ぶこともできるんですが、でもいままでは出されたお題に対して対応していたというような感じで (12/19-21:42:56)

* ぱんくす＠羅幻王国＞実際にこれから戦闘とかになった際に、補給はどうするのとか (12/19-21:43:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞医療は間に合ってるのとか。　難民はどれくらいいてとか　 (12/19-21:43:56)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦闘するけど、戦闘した場合の推定被害範囲は？とかそういう計画的な話できるとは思うんですね。 (12/19-21:44:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞出されたお題を黙々とこなすのではなくて、どうやったらこの先楽になるかというかそういう計画が重要になるとは思います。 (12/19-21:45:29)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞なるほど、なるほど。順番を決めて計画的に動こう、という訳ですね！ (12/19-21:46:06)

かれん＞玄霧弦耶＠玄霧藩国さん、いらっしゃいませ (12/19-21:46:16)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞ドーモ、みなさん。こんばんは (12/19-21:46:25)

* ぱんくす＠羅幻王国＞一人でしゃべってますね。　みなさんついてきてますか。申し訳ない。 (12/19-21:46:42)

* メビウス＞ ×事件が起きて対応する　　○成したいことを成すために行動する　ですね (12/19-21:46:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんはーありがとうございますー。 (12/19-21:46:52)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞こんばんは (12/19-21:47:09)

* 不離参＠海法よけ藩国＞こんばんは。 (12/19-21:47:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞その通りです。＞メビウスさん (12/19-21:47:12)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞順番を決めて計画的に動く前に、何をするかの計画を立てよう。これ大事。と言う話ですかね (12/19-21:47:24)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　その通りです。＞玄霧さん (12/19-21:48:05)

* メビウス＞マネージメントの基本です　＜何をしたいかを決める (12/19-21:48:14)

* 不離参＠海法よけ藩国＞戦略に基づいて戦術を行う感じです？ (12/19-21:48:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そうですね。＞不離参 (12/19-21:49:02)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ログホラとかで私アニメしか見てないんですが (12/19-21:49:46)

* ぱんくす＠羅幻王国＞円卓会議で街の治安が問題とかあるんですけど、あれって別に冒険者には別に問題じゃないんですよね。でも (12/19-21:50:26)

* ぱんくす＠羅幻王国＞自主的にそれを問題と認識して計画して行動に移している。 (12/19-21:50:57)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう意味でシロエすげーとか思いますよ。 (12/19-21:51:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞もしできること、計画が進めばどんどんできることも増えるんじゃないかと思います。 (12/19-21:52:11)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう意味で戦略の話し合いって結構楽しいと思ってます。 (12/19-21:52:51)

* ぱんくす＠羅幻王国＞逆に出てきた問題ばかりを対処していけば、対処できてなかった所で被害が出る可能性もある。 (12/19-21:54:09)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞まあうん・・・ (12/19-21:54:23)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞うん・・・ (12/19-21:54:33)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞藩王会議とかそういうのだったんだけどね (12/19-21:54:54)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう意味で戦略は大事という話をさせていただきたかったのです。 (12/19-21:55:01)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ　藩王会議のログは読ませていただいてます。　なかなか情報が少ないものでこれ難しいよねとか思ったりもします。 (12/19-21:55:55)

* ぱんくす＠羅幻王国＞人間ですから記憶力の限界もありますし、忘れるし、優先順位がはっきりしないこともありますし (12/19-21:56:26)

* メビウス＞あーまー、戦略は情報がないとできなくてね (12/19-21:56:33)

* メビウス＞で、最大の問題は「Ｓランクってなんよ？」てのがさっぱり分かってないことなんだよね (12/19-21:56:57)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ビジョンを語れるようになりたいですね (12/19-21:57:12)

* メビウス＞だから、ビジョンがない状態だったと言えるわけよね (12/19-21:57:21)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞まあそういうわけで、情報収集をしっかりしよう（星見が、とかではなく、イベントとかでもいいので）というのを押して行きたいわけで (12/19-21:57:33)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞情報は藩王会議だけではないですし (12/19-21:57:58)

* ぱんくす＠羅幻王国＞情報がないんですが結構基本的な情報も質疑されてなかったと。過去ログ見て気がつきました。 (12/19-21:58:08)

* メビウス＞ちなみに、今現在は、かなり高い可能性のもとにＳランクとは何かを語れるレベルにあると思います　＜多くの星見 (12/19-21:58:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞例えば、今の世界の地理と前の世界の地理は一緒かどうかとか。 (12/19-21:58:45)

* 不離参＠海法よけ藩国＞情報収集大事ですね。自分がどういう状況かもわからんので。 (12/19-21:59:21)

* ぱんくす＠羅幻王国＞どこかの国に敵がいて倒すために武力行使に行く、仮にそこで、大爆発起きた場合一番最初に周辺被害が出るのはどの国かとか。 (12/19-21:59:39)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう質疑がなかったりとか。　私は時間が気になったので今何時何分ですかと聞きましたが。 (12/19-22:01:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう基本情報って、おそらく聞くのは結構楽で問題なさそうですけど過去ログ探しましたがなかったです。 (12/19-22:02:09)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう意味で、想定材料を増やす質疑は結構重要ですね。危険もありますが。 (12/19-22:03:08)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ ♯上から下まで全部の平穏と勝利をもってＳとなす、ですか＞Ｓランク (12/19-22:03:56)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう情報から常識的に、予測とか断定していく感じの推理って結構重要なんですが。 (12/19-22:05:11)

* ぱんくす＠羅幻王国＞私のおすすめのログとしては (12/19-22:05:22)

* メビウス＞＃そうなんですけど、つまり　『無名世界観として何を達成すればよいのか（達成条件はなに？）』　がわかっていないわけですよ　＜Ｓランク＞ガロウさん (12/19-22:05:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ http://www59.atwiki.jp/punksidress/pages/23.html　これですね。 (12/19-22:06:14)

* 不離参＠海法よけ藩国＞＃善政とか、不老不死やめるとか、そういうやつのはずだったと思います。＞ガロウさん (12/19-22:06:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞かなり前のログですが　2012年10月３０日 (12/19-22:06:45)

* ぱんくす＠羅幻王国＞このときは、ＦＥＧ戦闘後でみなさんがＮＷＣで敵の狙いを推理していたログです。 (12/19-22:07:21)

* ぱんくす＠羅幻王国＞お名前を出して申し訳ないですが、この時のひひひさんの推理は素晴らしかった。 (12/19-22:07:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞みんなで意見を出し合い敵の狙いについて話し合い結論を出し、敵を追い詰めることができました。 (12/19-22:08:37)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ ♯なるほど (12/19-22:08:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞少ない情報から戦場を想定し、推理し、選択肢を示す。 (12/19-22:09:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こういう話し合いから消去法で、調べていくというのもありだとは思っています。 (12/19-22:09:59)

* ぱんくす＠羅幻王国＞うーんまあＳランクとか善政とかは結構条件が出ていた気がするので。まあそこはここでは出しません。 (12/19-22:11:04)

* ぱんくす＠羅幻王国＞私がお伝えしたいことってだいたい伝わりましたでしょうか。もし難しいとかわかりにくいとか質問があれば言って頂いて大丈夫です。 (12/19-22:12:07)

* ぱんくす＠羅幻王国＞特になければ、今からちょっとしたゲームをしたいと思います。 (12/19-22:13:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ http://www59.atwiki.jp/punksidress/pages/78.html　ルールは一応この一番下にあります。 (12/19-22:14:40)

* メビウス＞んーとだ。私としては、　【１】まずは残りターン数が少ないなかで、ビジョンが必要である　【２】Ｓランクを取るために必要な情報がある　【３】その情報をもとに何をしなければならないかが決まる　【４】各個イベント内容を決める　【５】各個イベントの順序を決める　【６】各個イベントの対応策を決める (12/19-22:14:54)

* ぱんくす＠羅幻王国＞アイドレスの戦場の特質を把握し、何をいつまでにどうしたい。を決めて言う（戦略）を　実践しよう。 (12/19-22:14:59)

* メビウス＞これがアイドレスにおける戦略と思っているのよね (12/19-22:15:16)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ゲーム！もちろん好物です (12/19-22:15:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええそれは私も思うところです。＞メビウスさん。 (12/19-22:16:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞１００年の平和。　善政については憶測になりますが、１００年続く国でなければならないことは確かです。 (12/19-22:17:00)

* メビウス＞うん。だから、最初のビジョン（まぁ、大目標としてＳランクだとおもうけど）を置いておかれると、本末が転倒しちゃう気持がｗ (12/19-22:17:22)

* ぱんくす＠羅幻王国＞国家を１００年維持していくということと、国家戦略をちゃんとやるというのは合致する部分はあるとは思うんですね。 (12/19-22:18:22)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞最初のビジョンをＳランクに置くのに否定は無いですが、とはいえ、それは前提条件として、そこからのあれこれに関して「戦略を立てよう」なので、別に置いておかれてるわけでもないんでは (12/19-22:19:28)

* ぱんくす＠羅幻王国＞だから少なくとも国家戦略をちゃんとすることで、Ｓランクの条件である善政を満たせる場合もあるかなと。 (12/19-22:21:04)

* ぱんくす＠羅幻王国＞善政１０国は確実みたいなんで。　過去のログですと。 (12/19-22:21:36)

* 不離参＠海法よけ藩国＞会社アイドレスな考え方の芝村さんの話から、経営戦略みたいなイメージが、グルグルと。（＠＠） (12/19-22:21:36)

* ぱんくす＠羅幻王国＞うーんと (12/19-22:24:15)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そうですね。 (12/19-22:25:19)

* ぱんくす＠羅幻王国＞芝村さんが前にツイッターで仰られてたことなんですが (12/19-22:25:38)

* メビウス＞国家戦略としては、【善政】を目指す、これは正しい。　それと他に、無名世界観として言うと、「時間移動技術が産まれて、且つ、時間犯罪を抑制できていること（その可能性が高いこと）」というのが高い確率で含まれる (12/19-22:25:48)

* ぱんくす＠羅幻王国＞計画は結構変更があるものなんですね。 (12/19-22:26:04)

* メビウス＞だから、ＴＬＯは、なくならなければならない (12/19-22:26:22)

* ぱんくす＠羅幻王国＞まあまあえーと (12/19-22:26:49)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞盾ってやつですね (12/19-22:27:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最初からこの目標だけにーっていうのは重要だとは思うんですが (12/19-22:27:35)

* メビウス＞この条件を満たす場合、国家が崩壊しうる国がある。ので相互補助が必要となる。　このあたりに戦略の必要性があるという認識が私にはあるのですよ (12/19-22:27:42)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ただその目標だけにーってなっちゃうと、そこから淘汰されていくものってありますよね。 (12/19-22:28:13)

* ぱんくす＠羅幻王国＞淘汰されていく事の中に結構重要なものがあったりする場合であってもそれを知らずに淘汰しちゃう (12/19-22:29:31)

* メビウス＞ええ。淘汰されるものが発生します。　「これをどのように救済するか？」　というのは、個々の【戦術】論になると認識しています (12/19-22:30:06)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それによって未来に例えば不治の病とかでて、その淘汰した部分でしか直せないというものも出てくるとは思うんですよね。 (12/19-22:30:17)

* ぱんくす＠羅幻王国＞で私としては、Ｓランクを目指すというのは、国家規模、いや世界規模くらいのレベルの戦略で (12/19-22:31:24)

* ぱんくす＠羅幻王国＞巨大な戦略ゆえに、一度方向性を定めると用意に変更できないものであると思うんですね。 (12/19-22:31:56)

* ぱんくす＠羅幻王国＞個人の計画なら変更はできますけども。　国の計画もまあ聞くでしょう。 (12/19-22:32:19)

* ぱんくす＠羅幻王国＞会社の計画も効きます。だけど世界規模の計画となるとそうそう変更は難しい。その淘汰されていく中で争いが起きていくものも生まれる。 (12/19-22:33:09)

かれん＞ガロウ＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-22:33:40)

* ぱんくす＠羅幻王国＞おまえはＳランクを達成するのに不必要だから、っていうのは悪い言い方ですがそうも取れる場合もあります。 (12/19-22:34:13)

* 不離参＠海法よけ藩国＞うーんと。ビジョンの前の理念のはなしです？ (12/19-22:34:40)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ (入り直しです、失礼します (12/19-22:34:46)

* メビウス＞えーっとだ。だから、// 【１】まずは残りターン数が少ないなかで、ビジョンが必要である　【２】Ｓランクを取るために必要な情報がある　【３】その情報をもとに何をしなければならないかが決まる　【４】各個イベント内容を決める　【５】各個イベントの順序を決める　【６】各個イベントの対応策を決める //　なのですよ (12/19-22:34:59)

* ぱんくす＠羅幻王国＞まあ最初から硬く決めずに、柔軟に対応できるように戦略を作ったらよいのでは？ (12/19-22:35:23)

* メビウス＞一度決めたビジョンの中で、起こりうる問題はどんな小規模であれ発生するんです (12/19-22:35:43)

* メビウス＞だから、計画段階で、起りうる問題をこと細かく精査しないといけないんです (12/19-22:36:05)

* メビウス＞精査したうえで、必要なイベントを用意する (12/19-22:36:26)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞まあとりあえず、メビウスさんの意見を最後まで聞いてみては (12/19-22:36:34)

* メビウス＞これが戦略というのではないですかと、私は言っているんですよ (12/19-22:36:44)

* メビウス＞どんな計画だって、淘汰される（損する）人は出てくるんですよ。とりこぼしがあるんです (12/19-22:37:44)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ふむふむ (12/19-22:38:33)

* メビウス＞【これをどうやって救済するか】　が戦略のポイントであり肝なんですよ　//　それとプラスするならば、外的要因も加味しなければなりません (12/19-22:38:41)

* メビウス＞すごーく当たり前のはないなんですが、原資も時間も有言なので、ある方向に動かす場合、配分を変えなければいけません。 (12/19-22:40:17)

* ぱんくす＠羅幻王国＞お話してよろしいでしょうか？ (12/19-22:40:21)

* メビウス＞配分を変えれば、損する人と得する人が出てきます (12/19-22:40:42)

* メビウス＞っと、くりごとになりました。お話どうぞ　＞ぱんくすさん (12/19-22:41:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞申し訳ない。メビウスさんの言われていることを読み違えてました。 (12/19-22:41:19)

かれん＞藻女＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-22:42:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞このお話で難しいのは、それを私やメビウスさんの会話だけで決めていいのかということです。 (12/19-22:42:20)

* 藻女＠神聖巫連盟＞帰ったので入りなおし (12/19-22:42:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞メビウスさんの仰ることはわかります。　そうだと思います。淘汰されるもののケアをする必要があるかどうかということも。 (12/19-22:43:10)

* 藻女＠神聖巫連盟＞自分の意見、見解は自分たちで決めてしまっていいかと思いますよ。 (12/19-22:43:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ＞自分の意見、見解は　　ただこれは、Ｓランクです。　一人のことだけじゃない。 (12/19-22:44:32)

* ぱんくす＠羅幻王国＞もっと多くの人と合致した意見が必要です。　なぜなら世界規模だからです。 (12/19-22:45:18)

* メビウス＞ええ、もちろん！　そこに私の意見のミソがあります (12/19-22:45:30)

* ガロウ＠神聖巫連盟＞ふむ… (12/19-22:47:22)

* メビウス＞さて問題です。　【Ｓランクを目指す】このために　【１】どのようにして　【２】どのような意見を　【３】いつまでに　【４】だれから　【６】えっとほかなんかある？　　//　をまず決める必要がある　　＜ここからが戦略になる (12/19-22:47:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞なので戦略的な話し合いをちゃんとした場でお話されるべきだと思います。 (12/19-22:47:58)

* 藻女＠神聖巫連盟＞自分の見解をはっきりさせたうえで他の人はどう違うのかを知って修正すればいいと思うのだけど、最初から合わせていきたい？ (12/19-22:48:03)

* メビウス＞ただ重要なのは (12/19-22:48:13)

* ぱんくす＠羅幻王国＞今は正直私からは、そういう懸念はありますが、それに対してのお答えはすることが申し訳ありませんができません。 (12/19-22:48:37)

* メビウス＞なんとなしに「いけんちょーだーい」では大した意見は集まらない　＜今までの経験上 (12/19-22:48:41)

かれん＞ガロウ＠神聖巫連盟さん、いらっしゃいませ (12/19-22:49:37)

* メビウス＞だから、意見を募るための外骨格が必要になる。　けど、これができれば、すごく進歩できるだろうｔことは予想がつく (12/19-22:49:41)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そこはちゃんとした話し合いをすべきではないかと。 (12/19-22:49:59)

* メビウス＞ただ、スンゴク難しいと予想できますけどね（＾＾； (12/19-22:50:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そこは申し訳ありませんが、お答えできかねます。 (12/19-22:51:16)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞ようするに、その外骨格が戦略でありビジョンである、ってことですかねえ (12/19-22:51:22)

* 藻女＠神聖巫連盟＞大雑把でも見える形で提示されていないとツッコみようがないし、賛成も反対も出来ないしね。よくわからないどまりで (12/19-22:53:16)

* メビウス＞そうそう。会社でも、経営理念があり、そのための組織があり、達成するための組織図みたいのありますよね？　＞玄霧さん (12/19-22:53:25)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞そうですね。そこまで立派なものじゃないとしても、今期の予定はこうで、今月はこうで、今週はこうです、みたいな工程表はありますね (12/19-22:57:48)

* メビウス＞っと、とまった (12/19-22:57:56)

* メビウス＞そうそう (12/19-22:58:08)

* メビウス＞アイドレスの場合は、各子会社として藩国があって、それぞれがまぁ、普通は善政を目指している (12/19-22:59:06)

* メビウス＞その上で、『譲れないこだわり』がある (12/19-22:59:24)

* メビウス＞でもさらに上位に【Ｓランクを目指す】的な大目標がないと、プレイヤーはまとまらない　（例として挙げてますが、Ｓランクでなくてもよい。要は大目標ということ） (12/19-23:00:39)

* メビウス＞じゃないと、「こだわりの一部を妥協して頂戴。ほてんはするから！」とすらいえんまいよねｗ (12/19-23:01:13)

* メビウス＞誤植：言えないよね (12/19-23:01:31)

かれん＞海法さん、いらっしゃいませ (12/19-23:01:53)

* 海法＞こんばんはー (12/19-23:02:02)

* ぱんくす＠羅幻王国＞こんばんはー (12/19-23:02:08)

* 藻女＠神聖巫連盟＞こんばんは (12/19-23:02:18)

* メビウス＞こんばんは (12/19-23:02:36)

* 海法＞えーと、ぱんくすさんは、各国を経済的・政治的に安定させるための戦略を考えている。メビウスさんはＳランクを見込んだ謎的な意味での戦略を考えてる。 (12/19-23:02:59)

* 海法＞つーことでよいかな？ (12/19-23:03:04)

* 不離参＠海法よけ藩国＞こんばんは。 (12/19-23:03:42)

* ぱんくす＠羅幻王国＞私は、戦略を立てる必要はあるとお伝えしておりますが、ただＳランクについてはこの場でお話することではないのではと (12/19-23:04:30)

* 海法＞あぁうん、戦略にも色々あるので。 (12/19-23:04:59)

* メビウス＞えーっと、私は　戦略を考える上で【大目標】から考えていくべきでは？　という意見です (12/19-23:05:03)

* 海法＞ぱんくすさんがここで言ってる戦略、というのは、各国の産業とか技術とかのすりあわせ、連携とかを、うまいことやって、たとえば、よけは造船だけど、軍備が足りてないから、玄霧さんと組んだらいんじゃね、みたいな感じの話だよね？ (12/19-23:05:58)

* 海法＞違ったら教えてね。 (12/19-23:07:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞元々、今回の内容は、戦略の重要性を確認することです。 (12/19-23:07:57)

* 不離参＠海法よけ藩国＞＃む。すいません。ちょっと離席します。 (12/19-23:08:23)

* ぱんくす＠羅幻王国＞戦略をで各国の産業や技術をすり合わせるとかはそれは当事国の方々が決めていただくことだと思っています。 (12/19-23:08:38)

* 海法＞ふむふむ。戦略というのは、言い換えると、長期的、最終的な目標だね。 (12/19-23:08:41)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最終的な目標に対する計画を作ることが重要になると考えています。 (12/19-23:09:49)

* 海法＞で、長期・最終目標の、一番重要なのは、Ｓランクを取ることなので、メビウスさんの言ってるように、Ｓランクを取るためには何が必要かって話になる。 (12/19-23:09:55)

* 海法＞もちろんＳランク取ること以外にも色々な目標が考えられるわけだけど、ぱんくすさんが考えてる、長期目標は何かな？ (12/19-23:10:28)

* ぱんくす＠羅幻王国＞たどり着ければ最終目標はＳランクです．ただ柔軟な対応できればと思っています。 (12/19-23:13:14)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ただＳランクの話をする為にはもっと多くのプレイヤーの考えが必要だとは感じています。 (12/19-23:14:18)

* 海法＞ふむふむ。ではその柔軟な対応からやね。 (12/19-23:14:19)

* 海法＞一旦、この場にいない人のことは忘れよう。考えてもしょうがないし、今回出た結論を押しつける必要もないよね。「こういうアイディアが出た」ってとこから始めればいい。 (12/19-23:14:45)

* 海法＞ぱんくすさんの考える柔軟な対応というのは、どのあたりかな？　ぱんくすさんが、各国の経済・技術情報とかをまとめてたから、そのへんからの話かなって思ってたんだけど。 (12/19-23:15:19)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ＞結論を押し付ける必要はない。 (12/19-23:15:25)

* ぱんくす＠羅幻王国＞正直なところ、Ｓランクについてはまだ不明な点があるように感じています。 (12/19-23:16:08)

* 海法＞うん＜Ｓランクの不明点 (12/19-23:16:35)

* 不離参＠海法よけ藩国＞＃戻りました。 (12/19-23:17:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ＴＬＯがいてはいけないのかとかもありますが、半年くらい前に海法さんがおっしゃったように寿命の問題とかもあります。 (12/19-23:17:49)

* 海法＞うん (12/19-23:18:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞そういう意味で、ＴＬＯをどうするかとかそういう話というのは、できるならば淘汰したりとするような形ではなく柔軟な対応ができる位置においておきたいという部分があります。 (12/19-23:19:21)

* 海法＞えっと、ＴＬＯをどうするかの会議をしようってことなのかな？ (12/19-23:19:35)

* 海法＞それとも、今は、ＴＬＯの話は色々考えることがあるので脇においておこうってこと？ (12/19-23:19:50)

* 海法＞＃個人的には、Ｓランクの不明点の謎話をここでしても、結論でないと思うんで、謎関連は、まとめて別の機会にしたほうがいいと思うんだが。 (12/19-23:21:46)

* ぱんくす＠羅幻王国＞海法さんが仰られた内容で結構でつくされた気もするのですが。　できれば再度Ｓランクの条件全部を読み返す必要はあると思うんですね。　だから一旦は脇においておいて、情報が集まり次第会議したいという位置を作れればと思っています。 (12/19-23:22:14)

* ぱんくす＠羅幻王国＞＃私もそう思います。 (12/19-23:22:50)

* 海法＞あい。んじゃ、Ｓランク関連の謎話の不明点は､一旦おいといて、戦略を考えるってことだね。 (12/19-23:23:07)

* メビウス＞＃私としては、『ＴＬＯをどうするかの会議をしよう（イベントしよう）』ということを提案するのが　戦略（または計画）　だろうと　（もちろん、Ｓランクの謎を調べよう！という部署を作る、というのも） (12/19-23:23:43)

* 海法＞＃それはそれで必要と思うが、まぁ、それはではメビウスさんがまとめてくれたまえ＞Ｓランクの謎＆ＴＬＯの対処法 (12/19-23:24:25)

* 海法＞んで、ぱんくすさんが今日やりたい戦略は、どのあたりかな？ (12/19-23:25:19)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞＃すみませんがちとトラブルあったのでしばらくだまります (12/19-23:25:52)

* メビウス＞＃あぁ、いや、例として挙げてますが、要は【大目標を達成するための箱を作る】のが戦略を立てるってことじゃないのと (12/19-23:26:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞今日はあくまで戦略について考えることを主旨としていましたので (12/19-23:26:08)

* ぱんくす＠羅幻王国＞残っているのは、実際にお題を出してそれに対して案をだしていただくゲームをしようかと思っていました。 (12/19-23:26:48)

* 海法＞ういうい。どんなお題かな？ (12/19-23:26:58)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ここは、普段のニューワールド（仮定）です。 (12/19-23:27:21)

* ぱんくす＠羅幻王国＞西国人、南国人、東国人、北国人、森国人、はてない国人が　合計で１万人ほどいます。 (12/19-23:27:30)

* ぱんくす＠羅幻王国＞彼らは、お腹をすかせています。　彼らにしてあげられる事はなんでしょうか？　 (12/19-23:27:39)

* ぱんくす＠羅幻王国＞案をお出しください。 (12/19-23:27:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ルール (12/19-23:27:59)

* ぱんくす＠羅幻王国＞このゲームでは、各ＰＣのキャラクターデータ、評価値を使いません。 (12/19-23:28:03)

* ぱんくす＠羅幻王国＞上記の状況を考え、あれこれ案を出していただきます。 (12/19-23:28:12)

* ぱんくす＠羅幻王国＞質疑は自由です。デスカウントダウンもありません。　まあ待て落ち着けも必要ありません。　質疑で攻撃されることはありません。 (12/19-23:28:29)

* ぱんくす＠羅幻王国＞このゲームはニューワールドに影響を与えません。 (12/19-23:28:37)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最後に皆さんに意見を集約した案を出していただき、それを実施した結果を出します。 (12/19-23:28:47)

* ぱんくす＠羅幻王国＞以上です。思考実験といいましょうか。そんな感じのものです。 (12/19-23:29:16)

* ぱんくす＠羅幻王国＞このお題を達成するのに最適なプランを考えていただくのを予定しておりました。 (12/19-23:29:40)

* 海法＞んー、ぱんくすさん、その「ゲーム」と「ニューワールドを今後どうするかの戦略」が、それだけだと、ちょっと結びつかないかな。 (12/19-23:29:59)

* 海法＞食糧問題解決のアイディアを、とにかくブレインストーミング的にいっぱいだそう、ということでいいのかな？ (12/19-23:30:27)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ。　戦略は場所によってもかなり変わりますので。あくまでトレーニングのつもりで考えていました。 (12/19-23:31:23)

* ぱんくす＠羅幻王国＞今のアイドレスの情勢はわからないですので、あくまで仮定としてこの問題に対して戦略を練るならばどうするかというトレーニングですね。 (12/19-23:32:10)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最初からアイドレスの今後を (12/19-23:32:20)

* ぱんくす＠羅幻王国＞どうするかという話は、それはもっと多くの人と話し合って決めることだと思ってましたので。 (12/19-23:32:50)

* 海法＞なるほど。まぁネタ出しを沢山やって、使えそうなネタがあったら実際にやってみようってことだね。 (12/19-23:33:38)

* ぱんくす＠羅幻王国＞ええ。　そうですね。 (12/19-23:34:06)

* 海法＞戦略についてのお話と、ゲームを一つってことだけど、 (12/19-23:34:25)

* 海法＞戦略についての話は終わったってことでいいかな？ (12/19-23:34:32)

* ぱんくす＠羅幻王国＞とりあえず重要性についてはご理解いただけたと思いますのでそれは終わってます。ゲームについてはどうしようか思案中です。夜も遅いので。 (12/19-23:35:31)

* ぱんくす＠羅幻王国＞自分がうまく話をできなかった面もあるのですが。現状は戦略自体のお話は完了していると思います。 (12/19-23:36:59)

* 海法＞了解。 (12/19-23:38:14)

* 海法＞食料に関しては、まず、ぱんくすさんが幾つかアイディアを出して手本を示してから人を集めたほうがいいと思う。 (12/19-23:38:49)

* ぱんくす＠羅幻王国＞時間もあれなんで、今日は申し訳ありませんがお開きにさせていただきます。 (12/19-23:38:54)

* 海法＞こういうのはゼロからだと始めにくいからね。 (12/19-23:39:06)

* ぱんくす＠羅幻王国＞はい。確かにもう少しネタを用意しておきます。 (12/19-23:39:19)

* 海法＞ういす。ではお疲れ様でした。途中からきて、いろいろ聞いてごめんね。 (12/19-23:40:01)

* ぱんくす＠羅幻王国＞いえいえ　お忙しい中着ていただきありがとうございます。　 (12/19-23:40:30)

* メビウス＞私もいろいろと強く言いすぎてすみませんでした (12/19-23:40:51)

* ぱんくす＠羅幻王国＞いえいえこちらこそ強く言ったところもあったと思いますので申し訳ありませんでした。＞メビウスさん (12/19-23:41:33)

* ぱんくす＠羅幻王国＞それでは今日はこれでお開きとさせていただきます。　みなさん参加していただきありがとうございます。 (12/19-23:42:39)

* メビウス＞おつかれさまでした (12/19-23:43:14)

* ぱんくす＠羅幻王国＞お疲れ様でした。 (12/19-23:43:30)

* メビウス＞＃ところで、なんらかの箱、作った方がいいです？　＜Ｓランクの謎＆ＴＬＯの対処法とりまとめ＞海法さん (12/19-23:43:49)

* 海法＞おつかれさまでした (12/19-23:44:03)

* 海法＞＃ぱんくすさんの食料と同じで、まず、今わかってることと、メビウスさんの考えることを、どっかにきちんとまとめることからだね。 (12/19-23:44:28)

* 不離参＠海法よけ藩国＞お疲れさまでした。ありがとうございました。 (12/19-23:44:29)

* muI ＞お疲れ様でした。 (12/19-23:44:53)

* メビウス＞＃まぁ、いずれ必要になるでしょうし、御意見箱的に作る用意をします　 (12/19-23:46:21)

* 海法＞＃繰り返すが、意見を求めるときは、ちゃんと資料を用意すること。適当にご意見募集とやったとこで得られるものはないからね。 (12/19-23:47:15)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞いかん、こちらが終わり始めていた。お疲れ様でした (12/19-23:47:17)

* 海法＞ではおつかれさまでしたー (12/19-23:48:16)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞ともあれ、今日は「皆一人ひとりが戦略（というか、目標をどうするか）について考えてみよう」という呼びかけの会、だという感じでしたね (12/19-23:48:19)

* 玄霧弦耶＠玄霧藩国＞皆さんお疲れ様でしたー (12/19-23:48:29)

* メビウス＞おつかれさまでしたー (12/19-23:48:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞お疲れ様ですー。 (12/19-23:48:48)

かれん＞メビウスさん、さようなら (12/19-23:49:09)

* 藻女＠神聖巫連盟＞お疲れ様です (12/19-23:49:42)

* 不離参＠海法よけ藩国＞お疲れさまです。 (12/19-23:50:23)

* 藻女＠神聖巫連盟＞まぁ思っていたのと大差はなかったし、神々にもボールズにも問題がありそうな事はなかったからよしとしよう　それでは失礼します (12/19-23:50:32)

かれん＞藻女＠神聖巫連盟さん、さようなら (12/19-23:50:34)

* ぱんくす＠羅幻王国＞お疲れ様です。 (12/19-23:51:04)

* 不離参＠海法よけ藩国＞お疲れさまです。 (12/19-23:52:51)

* ぱんくす＠羅幻王国＞最後に退室するのはばかられるのですが・・・。 (12/19-23:53:56)

かれん＞ . さん、いらっしゃいませ (12/19-23:54:21)

* muI ＞では、失礼します。 (12/19-23:54:36)

かれん＞ muI さん、さようなら (12/19-23:54:37)

* . ＞気にしないでいいよ～＞退室 (12/19-23:54:41)

* ぱんくす＠羅幻王国＞これにて失礼します。　ありがとうございました。 (12/19-23:54:44)

かれん＞ぱんくす＠羅幻王国さん、さようなら (12/19-23:54:53)

* 不離参＠海法よけ藩国＞さて、失礼します。お疲れさまでした。 (12/19-23:55:08)

* 不離参＠海法よけ藩国＞ではー。 (12/19-23:55:17)

かれん＞不離参＠海法よけ藩国さん、さようなら (12/19-23:55:26)

かれん＞玄霧弦耶＠玄霧藩国さん、さようなら (12/19-23:56:13)

かれん＞みずくめ@もばさん、さようなら (12/20-01:37:45)

かれん＞桂林怜夜@世界忍者国さん、いらっしゃいませ (1/1-00:02:18)

* 桂林怜夜@世界忍者国＞くたびれてたから、 (1/1-00:03:05)

* 桂林怜夜@世界忍者国＞あれ？ログがおかしい？ (1/1-00:03:45)

* 桂林怜夜@世界忍者国＞じゃなくて間違えました。すみません。 (1/1-00:04:10)

かれん＞桂林怜夜@世界忍者国さん、さようなら (1/1-00:04:13)